Wikipedia:Pagini de șters/Crimele și ororile comise de comuniștii evrei împotriva românilor în timpul evacuării din Basarabia și Bucovina în 1940

Crimele și ororile comise de comuniștii evrei împotriva românilor în timpul evacuării din Basarabia și Bucovina în 1940[modificare sursă]

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Propusă pentru ștergere la 24 martie 2007.

Justificarea ștergerii: Acest articol a fost inițial propus pentru ștergere rapidă de Utilizator:SCriBu. Sunt de acord că ar trebui șters, fiind că este scris într-un ton care încalcă semnificativ PDVN-ul și nu văd cum poate fi transformat într-un articol enciclopedic. Ronline. 亞洲自豪感 ✉ 24 martie 2007 11:01 (EET)[răspunde]

Împotrivă Aici trebuie să judecăm având în vedere precedentele existente. Avem alte 2 articole în aceași situație, ambele nefiind PDVN, Prigonirea evreilor în timpul guvernului legionar, Maltratări și omorâri de evrei în timpul legionarilor și ele nu au fost șterse. Dacă acest articol va fi șters cred că trebuie șters la pachet împreună cu celelate două, menționate. Nu putem interpreta politica wikipediei, altfel din neutră, wikipedia devine părtinitoare. Se poate discuta dacă bibliografia din articol este conformă cu conținutul articolului. Las pe altcineva să exprime opinia asta, eu nu sunt la curent cu astfel de subiecte. -- Pixi ^discuție 24 martie 2007 11:19 (EET)[răspunde]

Celelalte 2 articole sunt defapt unul și același: Prigonirea evreilor în timpul guvernului legionar care a fost propus pentru o rescriere completă. Prezentul articol este ca o contragreutate în această luptă patetică a etniilor, imho. Și eu cred că dacă dispare unul ar trebui să dipară și celălalt. —SCriBu ^msg 24 martie 2007 12:35 (EET)[răspunde]

Potrivit marelui maestru Adi Japanel, acesta nu e un site democratic unde sa se perimita anularea articolelor prin vot, ci articolele se scriu pe baza de documente. "Cartea Saptamana rosie" prezinta documente oficiale. Daca s-a votat stergerea paginii despre pogromul de la Bucuresti si nu s-a pus in aplicare, de ce se sterge acest art? Aici se aplica regulamentul in functie de interesele evreiesti! Asta e clar.

Eu nu inteleg ce fel de regulament are site-ul asta! Pe deoparte se spune ca nu e un site democratic, si deci nu se voteaza, pe de alta se sterg prin vot pagini chiar daca au documentatie valabila. Mare e gradina lui Dumnezeu! ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 82.77.7.240 (discuție • contribuții).

Ce vedeți aici nu sînt voturi. Nu numără nimeni opiniile. — AdiJapan ☎ 24 martie 2007 12:37 (EET)[răspunde]

Pai atunci ce inseamna si care e scopul lor? De ce se mai agita unii daca tot nu sunt luati in seama? ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 82.77.7.235 (discuție • contribuții).

Cred că ce vrea să spună Adi este că această pagină nu este pentru vot, ci pentru discuții. Adică, nu contează câte persoane votează pentru sau împotriva ștergerii articolului, contează doar calitatea argumentelor. Wikipedia se bazează pe consens nu pe democrație pură. Ronline. 亞洲自豪感 ✉ 24 martie 2007 13:07 (EET)[răspunde]

Acest articol nu este enciclopedic din aceste motive:

Articolul se referă la evrei comuniști, ceva care nu a exista niciodată. Nu a existat niciodată un partid evreu comunist - au existat partide române comuniste, israeliene comuniste, ruse comuniste, dar nu partid evreu comunist. Din punctul de vedere al comuniștilor nu există popor evreu, evreii sunt membrii unei religii. Comunistul e obligat să fie ateist, așa că cine spune că e evreu nu poate fi comunist.
Acest articol e plin de declarații antisemite mincinoase, de eexemplu legătura între fascism și sionism.
Acest articol se bazează ca sursă pe cărțile lui Paul Goma, scriitor lipsit de cultură și educație în istorie. Aici se poate citi, pe românește o critică istorică a operei lui.

Cu stimă Leonard 24 martie 2007 22:59 (EET)[răspunde]

Eroare! De trei ori eroare. Foarte costisitoare !

"evrei comuniști, ceva care nu a exista niciodată" este negaționism istoric! Comunismul este de la început insuflat evreului Karl Marx de câtre "rabinul roșu", în solda Rothschild-ilor. Steaua roșie, în cinci colțuri, este simbolul Rothschild-ilor (scutul roșu, nume de împrumut). De la bolșevism la republica de la Weimar, evreii organizați, utilizați, păcăliți, chiar sacrificați de organizații obscure, dar bine documentate, au fost partea cea mai activă a mișcării anticreștine mondialiste, antinaționale și anticivilizatoare. Stimatul nostru colaborator nu poate nega caracterul profund anticreștin al distrugerilor din Imperiul sovietic, unde ca prin minune nici o sinagogă nu a fost dărmată, dar au fost milioane de victime creștine ale căror criminali nu pot fi absolviți deoarece onorabilul nostru contraopinent îi absolvă pe baza etnicității. Responsabilitatea călăilor nu se evaporează prin haina însângerată, întoarsă peste noapte!
Atingerea voit confuză dintre antisemitism (care ? cel al khazarilor turcici contra rabinilor Neturai Karta, cel al khazarilor iudaizați contra maltezilor urmași adevărați ai lui Sem, nu ai lui Gog sau Magog) și lupta contra sionismului - o ideologie unanim condamnată, în care se disting criticile cele mai pertinente tocmai din partea iudaicilor (Israel Shamir, Ilan Papp) - este condamnată conform legii drept calomnie mincinoasă în toate jurisdicțiile - tocmai pentru că este calomnie. Să răspundă onorabilul nostru contraopinent, iute la a arunca noroiul pe români odată cu etichete de antisemitism : sunt rabinii ortodocși din Neturai Karta antisemiți pentru că sunt anti-sioniști? Sau antisemitismul este în mintea contraopinentului anonim (sub nume fals) lipsit de alte argumente doar ceea ce sioniștii folosesc ca terorism intelectual și perdea de fum ca să ascundă crimele zilnice contra palestinienilor? Totul este înregistrat!
Denigrarea publică a eminentului și distinsului domn Paul Goma de câtre un anonim ascuns sub nume false, dar a cărui identitate a fost aflată, este de asemenea pasibilă de condamnare în Franța, unde recent chiar centrul de monitorizare a antisemitismului a fost condamnat la plată pentru denigrare.

În concluzie, articolul nu poate fi cenzurat, el este, odată cu propunerile sau discuțiile de aici în vizorul jurisdicției privind calomnia, denigrarea, și răspândirea de informații false. Dan 25 martie 2007 00:25 (EET)[răspunde]

Acest articol este enciclopedic din aceste motive:

Conține surse de încredere, care nu sunt circulare, sunt independente, și recunoscute de istorici, deci vorbim de documente care nu mai pot fi cenzurate!
Explică perfect contextul general istoric în care contraopinentul sau echipa sa vrea să diabolizeze istoria românilor, umplând de minciuni, calomnii, sau denigrarea un neam întreg
Restabilește echilibrul atât de necesar în judecata istorică
Pune în lumină interesele ascunse ale denigratorilor de meserie ai istoriei românilor
Numește denigratorii care au uneltit și nu încetează să uneltească împotriva statului român
Demonstrează că autorii crimelor contra românilor nu au rușine pentru a privi din punct de vedere rasist pe români, care i-au protejat și i-au primit când erau pribegi.

În final, o simplă precizare: (este sigur că nu se va răspunde la ea):

Crede oare contraopinentul nostru că moartea unui evreu este din punct de vedere ontologic mai importantă pentru Univers, cum se exprima teroristul în Palestina (sionistul Moșe Dayan, devenit ministru) decât moartea a milioane din orice neam, "care sunt mai puțin decât un animal" (ideologia demascată chiar de fostul președinte american, Carter, în lucrarea sa despre sionism ca apartheid). Este un evreu antisionist, în opinia contraopinentului, un antisemit? Nu sunt oare cei care prigonesc pe evrei, și-i folosesc pentru interese obscure mondialiste în executarea crimelor anticreștine, sacrificându-i în atentate mascate, chipurile palestiniene, ne-aducându-i din Europa, cum a demonstrat Ilan Papp, expunându-i riscurilor sub pretextul că-i apără - nu sunt aceia singurii și adevărații antisemiți ? Dan 25 martie 2007 00:25 (EET)[răspunde]

Împotrivă Nu înțeleg de ce trebuie șters articolul, iar nu îmbunătățit. Ce motive există care fac singura alternativă ștergerea? Tonul, prezentat ca și argument, poate fi reformulat, deci acesta nu este un argument de nici un fel. PDVN-ul nu este respectat în multe articole, dacă nici aici, atunci trebuie corectat. Articolul trebuie îmbunătățit, dar nu șters. Ca și o sugestie, eu personal aș modifica totuși titlul articolul.--R O ^{A M A T A}₂₀₀₇ ^mesaj 25 martie 2007 00:34 (EET)[răspunde]

Împotrivă Am preluat textul articolului și sper să îl aduc la o formă cât mai neutră. Pentru cei ce vor mai adăuga ceva consistent la articol, vă rog să semnaleze cumva în pagina respectivă de discuții ceea ce au adăugat, pentru a putea integra fragmentul și în varianta mea.--Alex:D|^Mesaje 25 martie 2007 00:46 (EET)[răspunde]

Bravo amândorura !!! Este încurajator să puteți face așa de cool ordine într-un subiect atât de plin de tăciuni aprinși ! Veți ierta oare unui bătrân că a rămas mai mult vulpoi și viclean ca șerpii pentru că în toată tinerețea lui câțiva politruci au făcut totul ca să-l învețe să "gândească corect" ? Cu riscul de vă jigni încă o dată, politica Wikipediei este infernală, are supape ca să înghită fără să dea, și funcționează folosind exuberanța, altruisml, dezinteresul și mai ales timpul tinerilor ca voi. Iar când un editor (nu voi) pune etichete roșii sau repetă mantrele scrise de atei, e ca și cum te-ar învăța să gândești corect - din cutie! Bravo încă o dată ! Dan 25 martie 2007 01:02 (EET)[răspunde]

Acest articol are o singură intenție, să atace evrei, se poate vedea asta din "Categoria:Iudofascism". În locul lui, cine are intenții bune (din punct de vedere enciclopedic) și științele necesare, poate să scrie un articol serios de istorie despre "Retragerea armatei și administrației române din Basarabia și Bucuvina - 1940", articol care va cuprinde și porunca dată armatei să nu ajute evrei care vor să treacă în România, atacuri dezlănțuite împotriva soldaților români de trupe sovietice de avangardă, comportarea populației locale și comportarea trupelor române. Cu stimă Leonard 26 martie 2007 07:51 (EEST)[răspunde]

De acord că articolul trebuie mutat la un titlu precum "Retragerea armatei..." care descrie un eveniment și judecă. În acest articol, poate să existe referințe la crimele comuniștilor, unii care erau de etnie evreiască, împotriva românilor, dar acest lucru trebuie să fie tratat dintr-un punct de vedere neutru și să fie contextualizat în bună credință. Cred că singurul fel cum putem să ajungem la acest punct de vedere neutru este dacă nu ne mai gândim întotdeauna la un articol din punct de vedere "antisemit" sau "antiromânesc". Aceste lucruri sunt irelevante la Wikipedia. Ronline. 亞洲自豪感 ✉ 26 martie 2007 10:37 (EEST)[răspunde]

Personal aș prefera să nu mai existe nici un articol nici pro nici contra români sau evrei. Dar pt că vor exista ambele tipuri de articole, sunt de acord cu o redefinire a numelor acestora (mă refer la mai multe articole). Iar pe lângă propunerea lui ron, înaintez propunerea ca, în mod similar, Prigonirea evreilor în timpul guvernului legionar să fie mutat la Istoria evreilor în România (unde se încadrează perfect) sau la un articol "Guvernul legionar în România. Și pt a relua unele idei de mai sus - În acest articol, poate să existe referințe la crimele legionarilor, unii care erau de etnie română, împotriva evreilor, dar acest lucru trebuie să fie tratat dintr-un punct de vedere neutru și să fie contextualizat în bună credință. Cred că singurul fel cum putem să ajungem la acest punct de vedere neutru este dacă nu ne mai gândim întotdeauna la un articol din punct de vedere "antisemit" sau "antiromânesc". Aceste lucruri sunt irelevante la Wikipedia." Deci, suntem cu toții de acord să terminăm cu orice este o aiureală pro sau contra română sau semită și să fie contextualizate toate în articole corespunzătoare? Adică să folosim aceeași măsură pt toate articolele. --R O ^{A M A T A}₂₀₀₇ ^mesaj 26 martie 2007 12:51 (EEST)[răspunde]

Părerea mea este să inițiem un WikiProiect pe această temă și acolo să specificăm exact de ce articole avem nevoie la Wikipedia și de ce articole nu avem nevoie și cu asta terminăm toate discuțiile și controversele. --Emily | ✍ 26 martie 2007 13:01 (EEST)[răspunde]

O idee foarte bună. Și să încetăm odată toate disputele care ne consumă timp inutil. --R O ^{A M A T A}₂₀₀₇ ^mesaj 26 martie 2007 13:04 (EEST)[răspunde]

Da, sunt de acord cu propunerea lui Florin dacă ar calma conflictul. Dar numai în condiția că articolele sunt neutre și că consensul istoric nu este negat de contribuțiile utilizatorilor revizioniști-legionari. Adică, trebuie contextualizate toate faptele prezentate și oferite argumente pro-contra. Ronline. 亞洲自豪感 ✉ 26 martie 2007 13:07 (EEST)[răspunde]

Deocamdata lucrez la Proiectul localitaților, dar nu mai am mult și termin ce mi-am propus pentru azi, pe urmă mă voi ocupa de inițierea wikiproiectului. Dacă are cineva timp și începe treaba mai repede poate conta pe mine pe viitor, pentru că voi da și eu o mână de ajutor.--Emily | ✍ 26 martie 2007 13:16 (EEST)[răspunde]

Cred că această sursă,

Raportul Yad-Vashem: Retragerea din Basarbia și Bucovina de nord în iunie-iulie 1940 și consecințele ei asupra relațiilor interetnice în România , poate să dea o bună contribuție. Leonard 26 martie 2007 17:17 (EEST)[răspunde]

Șterge. Sunt pentru ștergerea articolului, deoarece în titlu este sămânță de scandal și rog autorii să prezinte în cadrul Wikipedia:WikiProiect cărți, cărțile pe baza cărora au scris articolul. Nu văd deocamdată altă soluție și nu am timp pe viitor să stau la discuții interminabile, pentru a aduce motive în plus care să-mi susțină părerea. --Emily | ✍ 26 martie 2007 19:00 (EEST)[răspunde]

Împotrivă ștergerii Atata timp cat exista numeroase articole care-i declara pe romani criminali, este cazul sa se spuna si ce au indurat romanii din partea altora. Dacodava 1 aprilie 2007 11:16 (EEST)[răspunde]

Discuție încheiată. Rezultat: păstrează, va fi rescris sub un alt titlu – Laurap\ ^mesaj 4 aprilie 2007 15:39 (EEST)[răspunde]

Observație ulterioară. Pînă la urmă articolul a fost șters. Vezi paginile:

— AdiJapan 30 iunie 2008 14:26 (EEST)[răspunde]